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mat42400
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Lun 20 Avr 2009 - 09:45 |
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Pour une reponse claire le mieu ne serai il psa de differencier les options, je penses que pour un bts ig reseau les 1500 a 1700€net sont correct c'est a peu pres ce que j'ai vu en visitant le site de l'anpe, quoi que cest un peu elevé j'ai plutot relevé entre 1400 et 1700 brut.. c'est suivant l'experience bien sur, je penses qu'un eleve sortant d'apprentissage donc avec presque 2 ans d'exp aura moyen de negocier non?
Pour ce qui est de l'option DA il me semble que les salaire sont un peu plus elevé, deja par rapport a l'autre option on ne parle plus de salaire au mois mais a l'année moi j'ai noté des salaire entre 20 et 30k avec deux ans d'expérience apres tout depent des compétences de l'experience et des languages maitrisés.
C'est ce que j'ai vu moi sur la region lyonnaise, sachant que les developpeurs sont tres recherché j'ai limpression ici, j'ai noté trois fois plus d'offre de dev que d'administrateur ou techniciens.. |
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Posté le:
Mar 21 Avr 2009 - 09:57 |
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JE suis pas d'accord avec certain d'entre vous...
Moi j'ai un BTS IG sans LP... je suis à 1 500 ¢ / net, je vais être augmenté d'ici peu ... sa fais 2 mois dans ma Sté...
Certains disent Oui avec la LP pour taffé a l'etranger etc....
Mais les diplomes saybien pour commencer apres saymal !
Voyons, apres c'est l'expérience qui joue ! J'ai quelqu'un qui touche 40 k € par / an il n'as qu'un bac général, sauf qu'il as 6 an d'expérience en info... et il part ailleurs pour touché mieux !
Donc voila ^ |
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Posté le:
Mar 21 Avr 2009 - 11:34 |
![Répondre en citant Répondre en citant](templates/webigv3/images/lang_french/icon_quote.gif) ![Revenir en haut Revenir en haut](templates/webigv3/images/icon_up.gif) |
Il y a déjà un topic là dessus...
M'enfin ça varie ennormement selon les régions, les entreprises, les opportunités... |
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Posté le:
Mer 22 Avr 2009 - 15:01 |
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Ouarf a écrit: |
"Petit" déterrage de topic, soit, mais je m'insurge un peu contre ces généralisations qui font croire tout et n'importe quoi au quidam qui se demande s'il va continuer les études ou pas.
Personnellement, je voulais continuer, j'ai eu mon bts ig dev sans problème (~15-16 de moyenne), mais les circonstances de la vie ont fait que je n'ai pas pu le faire. Résultat : je travaille depuis 4 mois... (cdd d'un an) J'ai été embauché au smic, avec deux mois de période d'essai. Vague augmentation, je suis à 80€ au-dessus du smic à l'heure actuelle.
Bref, je n'écris pas ce post dans le but de me lamenter, mais simplement pour faire comprendre aux futurs détenteurs du précieux sésame qu'il faut aussi s'attendre à ce genre d'offres, dans le contexte actuel.
C'est dur de trouver un taf : / |
C'était une "moyenne" et je parlais pour la RP. Après, bien entendu qu'il y a des salaires en dessous et d'autres au dessus de ce que j'ai dis.
Comme le dit Dun, ça dépend de pas mal de facteurs. |
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Ashtorath
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Posté le:
Jeu 30 Avr 2009 - 13:13 |
![Répondre en citant Répondre en citant](templates/webigv3/images/lang_french/icon_quote.gif) ![Revenir en haut Revenir en haut](templates/webigv3/images/icon_up.gif) |
Bonjour à tous,
Je me permets de répondre sur ce sujet. Je suis depuis quelques années développeur J2EE dans une SSII parisienne et très sincèrement j'ai constaté que le BTS (ou bac+2) ne pèse pas grand chose...
La norme maintenant dans le développement c'est le Bac +5 (le fameux "ingénieur d'études"), même la licence ça fait léger...
Les clients "séduits" par mon profil le sont que par mon expérience uniquement, un collègue jeune diplômé d'un BTS IG n'a jamais pu partir en mission car aucun client ne voulait d'un "bac +2" sans expérience et il est partit de la société au bout de 3 mois.
Bref je ne peux que vous conseillez de poursuivre le plus longtemps possible vos études en informatique car selon ce que j'ai pu constaté la norme du bac +5 pour faire un boulot de pisseur de code est bien réelle.
D'ailleurs je me demande si le développement en france à un avenir quand je vois des exemples de projets de dév qui partent en TMA à l'autre bout de l'Asie...
Bientôt y'aura plus que des chefs de projets et des architectes applicatifs lol |
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GrSec
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Posté le:
Jeu 30 Avr 2009 - 13:34 |
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oue non mais c'est la mode dans les entreprises bac+5 pour tout le monde lol
remarque maintenant il suffit d'avoir de la tune pour avoir un bac +5 quand on voit le niveau des 3/4 des ingenieurs qui sortent des ecoles c'est assez.. bref toute facon la france c'est nawak niveau boulot etudes etc c'est assez gerbant.. ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
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Roken
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Posté le:
Jeu 30 Avr 2009 - 13:37 |
![Répondre en citant Répondre en citant](templates/webigv3/images/lang_french/icon_quote.gif) ![Revenir en haut Revenir en haut](templates/webigv3/images/icon_up.gif) |
Je pense que c'est plus dans les SS2I ou là on demande pas mal de Bac+5...
Si on souhaite être pris dans une société et avoir un boulot sympa le mieux et de trouver une PME ou là on sera pas pris pour des chiens par les commerciaux des SS2I...
Bon après je dis pas qu'il faut s'arrêter après le BAC+2, moi même je souhaite continuer à bac +5... ( et partir à l'étranger en même temps ^^ ) |
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GrSec
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Posté le:
Jeu 30 Avr 2009 - 13:47 |
![Répondre en citant Répondre en citant](templates/webigv3/images/lang_french/icon_quote.gif) ![Revenir en haut Revenir en haut](templates/webigv3/images/icon_up.gif) |
il suffit de regarder les offres d'emploi 85% sont pour des bac+5
meme pour des postes bidons.. lol |
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Ashtorath
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Posté le:
Jeu 30 Avr 2009 - 15:13 |
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Roken a écrit: |
Je pense que c'est plus dans les SS2I ou là on demande pas mal de Bac+5...
Si on souhaite être pris dans une société et avoir un boulot sympa le mieux et de trouver une PME ou là on sera pas pris pour des chiens par les commerciaux des SS2I...
|
Les SSII ne font que répondre aux demandes de leurs clients. Et malheureusement ces derniers privilégient (à tort selon moi) le bac +5.
Les clients des SSII sont pour le plupart des grands comptes chez lesquels il est très enrichissant de travailler par les moyens dont ils disposent (gros systèmes, architecture complexe, grande volumétrie de données...), environnement dans lequel on ne pourrait pas forcément évoluer au sein d'une PME... Après c'est un choix.
La vie de presta ne comporte pas que des avantages loin de là mais l'expérience qu'elle apporte tant sur le plan fonctionnel que technique est un réel plus pour le CV.
Sinon un exemple de PME où le bac +5 est indispensable : l'édition logicielle... |
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Roken
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Posté le:
Jeu 30 Avr 2009 - 20:25 |
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Ashtorath a écrit: |
Roken a écrit: |
Je pense que c'est plus dans les SS2I ou là on demande pas mal de Bac+5...
Si on souhaite être pris dans une société et avoir un boulot sympa le mieux et de trouver une PME ou là on sera pas pris pour des chiens par les commerciaux des SS2I...
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Les SSII ne font que répondre aux demandes de leurs clients. Et malheureusement ces derniers privilégient (à tort selon moi) le bac +5.
Les clients des SSII sont pour le plupart des grands comptes chez lesquels il est très enrichissant de travailler par les moyens dont ils disposent (gros systèmes, architecture complexe, grande volumétrie de données...), environnement dans lequel on ne pourrait pas forcément évoluer au sein d'une PME... Après c'est un choix.
La vie de presta ne comporte pas que des avantages loin de là mais l'expérience qu'elle apporte tant sur le plan fonctionnel que technique est un réel plus pour le CV.
Sinon un exemple de PME où le bac +5 est indispensable : l'édition logicielle... |
Ah mais j'ai pas dit le contraire, c'est très enrichissant de travailler en SS2I mais pas trop longtemps lol
De toute façon souvent, on a en a marre et on se retrouve embauché chez un client... |
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Posté le:
Mer 13 Mai 2009 - 08:13 |
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Ashtorath a écrit: |
Bonjour à tous,
Je me permets de répondre sur ce sujet. Je suis depuis quelques années développeur J2EE dans une SSII parisienne et très sincèrement j'ai constaté que le BTS (ou bac+2) ne pèse pas grand chose...
La norme maintenant dans le développement c'est le Bac +5 (le fameux "ingénieur d'études"), même la licence ça fait léger...
Les clients "séduits" par mon profil le sont que par mon expérience uniquement, un collègue jeune diplômé d'un BTS IG n'a jamais pu partir en mission car aucun client ne voulait d'un "bac +2" sans expérience et il est partit de la société au bout de 3 mois.
Bref je ne peux que vous conseillez de poursuivre le plus longtemps possible vos études en informatique car selon ce que j'ai pu constaté la norme du bac +5 pour faire un boulot de pisseur de code est bien réelle.
D'ailleurs je me demande si le développement en france à un avenir quand je vois des exemples de projets de dév qui partent en TMA à l'autre bout de l'Asie...
Bientôt y'aura plus que des chefs de projets et des architectes applicatifs lol |
Tout à fait d'accord avec toi, personnellement je ne suis pas dans la vie active. Je poursuis mes études pour un Master Pro après un BTS IG.
Et d'après tout ce que j'ai pu lire, voir, ou entendre, il y a vraiment que 3 paliers de sortie dans les études:
-BAC+2
-BAC+5
-BAC+8
En gros le système LMD (au BAC+2 près), mais ce n'est pas un artifice, c'est simplement la réalité du marché. Les recruteurs ne (re)connaissent que ces paliers là, pour les autres, ils sont malheureusement inconnus au bataillon. Parmis ceux-là, on cite Licence Pro, diplôme à BAC+4 (pas de noms en tête mais ça existe), Magistères, Mastères spécialisés etc...
Certaines formations ne sont mêmes pas connues des étudiants ! alors les recruteurs....
Le salaire ne déroge malheureusement pas à cette règle. Les grandes entreprises ont des grilles de salaires et on vous place dans la case qui vous correspond à défaut celle dans laquelle vous vous rapprochez le plus.
Le BAC +3 est plus un BAC+2 qu'un BAC+5 et son salaire aussi. Pour les entreprises ils sont une aubaine, ils sont mieux formés mais pas forcément mieux payés. Certains collègues de Licence Pro sont maintenant dans une SSII et affirment faire (exactement) le même travail que leurs collègues ingénieurs. La différence ? le salaire. Pour info ils étaient payés 1400€ net, ce qui n'est pas très glorieux.
Sachant que les salaires à l'embauche d'un junior BAC+5 est de 1800 à 2000€ net. Il ne faut pas espérer plus que 1200-1600€ pour un BAC+2/BAC+3 sans expérience. Ce n'est qu'une fourchette indicative pour des salaires en province. Si vous trouvez plus tant mieux, si on vous propose moins réfléchissez-y 2 fois (bien sûr tout n'est pas que question d'argent et puis c'est la crise pour tout le monde )
Mon conseil est assez simple.
-Ne poursuivez pas en Licence Pro si c'est pour viser une nette augmentation de salaire, vous seriez déçus. Si vraiment vous y tenez, investissez dans un BAC+5. Bien sûr on ne parle ici que de l'aspect financier, pas du poste et du travail mais c'est une autre question... |
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Mer 13 Mai 2009 - 09:24 |
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D'après la grille syntec, la licence pro (ou licence tout court d'ailleurs...) se situe au même niveau que le bac+5... |
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Posté le:
Mer 13 Mai 2009 - 09:29 |
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Citation: |
D'après la grille syntec, la licence pro (ou licence tout court d'ailleurs...) se situe au même niveau que le bac+5... |
en effet il me semble que la LP c'est Niveau II (1er niveau d'encadrement) et le BTS niveau III |
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dununfolette
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Posté le:
Mer 13 Mai 2009 - 09:41 |
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Tiré de la convention :
Syntec a écrit: |
NIVEAUX I ET II
Personnel occupant des emplois exigeant
normalement une formation de niveau égal ou
supérieur à celui des écoles d’ingénieurs ou de la
licence.
NIVEAU III
Personnel occupant des emplois exigeant
normalement une formation du niveau du Brevet de
Technicien Supérieur, du diplôme des Instituts
Universitaires de Technologie, ou de fin de premier
cycle de l’enseignement supérieur (deux ans de
scolarité après le Baccalauréat).
NIVEAU IV
IV - a
Personnel occupant des emplois exigeant
normalement une formation du niveau
Baccalauréat, du Brevet de Technicien (B.T.), du
Brevet Supérieur d’Enseignement Commercial
(B.S.E.C.) (trois ans de scolarité au-delà du premier
cycle de l’enseignement du second degré).
Provisoirement, formation du niveau de Brevet
d’Enseignement Industriel (B.E.I.) et du Brevet
d’Enseignement Commercial (B.E.C.).
IV - b
Personnel occupant un emploi de maîtrise ou
titulaire du Brevet Professionnel ou du Brevet de
Maîtrise (deux ans de formation au moins et de
pratique professionnelle après l’acquisition d’une
formation de niveau V).
IV - c
Cycle préparatoire (en promotion sociale) à
l’entrée dans un cycle d’Etudes Supérieures ou
Techniques Supérieures.
NIVEAU V
Personnel occupant des emplois exigeant
normalement un niveau de formation équivalent à
celui du Brevet d’Etudes Professionnelles (B.E.P.)
(deux ans de scolarité au-delà du premier cycle de
l’enseignement du second degré) et du Certificat
d’Aptitude Professionnelle (C.A.P.). Provisoirement,
formation du niveau du Brevet d’Etudes de Premier
Cycle (B.E.P.C.).
NIVEAU V BIS
Personnel occupant des emplois supposant une
formation spécialisée d’une durée maximale d’un
an au-delà du premier cycle de l’enseignement du
second degré du niveau de Certificat de Formation
Professionnelle.
NIVEAU VI
Personnel occupant des emplois n’exigeant
pas une formation allant au-delà de la scolarité
obligatoire.
45
ANNEXE 1-2
NOMENCLATURE DES NIVEAUX DE FORMATION
CIRCULAIRE N°67-300 DU 11.7.1967 DE L’EDUCATION NATIONALE
Ces connaissances peuvent être acquises soit par voie scolaire ou par
formation équivalente, soit par expérience professionnelle. |
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Mer 13 Mai 2009 - 09:43 |
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dununfolette a écrit: |
D'après la grille syntec, la licence pro (ou licence tout court d'ailleurs...) se situe au même niveau que le bac+5... |
Intéressant, aurais-tu la référence sous la main ? j'ai beau demander à Google je trouve pas... |
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Mer 13 Mai 2009 - 10:31 |
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Désolé pour le post croisé.
Je ne connaissais pas la fédération Syntec, ni sa convention collective
Concernant cette classification des niveaux de formations qui considère niveau 1 et 2 "toute formation de niveau égal ou supérieur à celui des écoles d’ingénieurs ou de la licence".
Ce n'est pas plus détaillé que ça, sachant que sont omis les docteurs. Et donc reviendrait à regrouper dans 2 catégories les niveaux Licence, Master et Doctorat. Selon moi, mettre ensemble Licence et Master serait mal venu de même que Master et Doctorat.
Donc je suppose que c'est à l'appréciation des sociétés indépendamment.
Concrètement cela revient à dire qu'un ingénieur serait assuré d'être au payé au moins autant qu'un L3 mais pas l'inverse attention, ce qui me parait logique après tout.
Par contre, pour les grilles de salaires, pas d'indications pour ces niveaux 1 et 2. |
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dununfolette
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Posté le:
Mer 13 Mai 2009 - 15:59 |
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Jette un oeuil à la convention
Tout est dedans.
Mais ça ne représente que les minimas, et uniquement pour les entreprises qui dépendent de la syntec (informatique), par exemple, si tu bosses dans le service info d'une entreprise qui fait des poutres en alu (je dis n'importe quoi) tu dépends de la convention de la métallurgie
En gros, à partir de la licence et jusqu'à bac +42 tu as un minimum et ensuite c'est à l'entreprise de voir.
Sachant que les minimas de la Syntec sont extrêmement bas ! Le minimum le plus haut est de 1.979€ brut/mois... soit moins que ce que je touche actuellement 2 ou 3 niveaux en dessous... ![Rolling Eyes](images/smiles/icon_rolleyes.gif) |
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Sam 27 Juin 2009 - 13:27 |
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Ouai donc je vais continuer le plus loin possible dans mes études pour avoir un meilleur salaire et une meilleur évolution.. |
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Posté le:
Lun 06 Juil 2009 - 19:05 |
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Absot a écrit: |
Ouai donc je vais continuer le plus loin possible dans mes études pour avoir un meilleur salaire et une meilleur évolution.. |
Aprés le meilleur salaire et la meilleure évolution dépendra de ton travail, tes diplômes sont uniquement le point d'entrée ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
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Lun 06 Juil 2009 - 22:16 |
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et surtout ne pas oublier que le LMD c'est pour licence Master Doctorat et que se système est reconnu dans toute L'union européenne et les pays anglo-saxon. le bac + 2 n'est pas reconnu en Angleterre il connaissent un diplome qui se déroule en 2 ans donc voila. Avoir une licence est mieux reconnu dans le monde.
De plus faire une école d'ingénieur plutôt qu'un master à l'étranger j'opterai plutôt pour le master car c'est un diplôme sûr. on n'est dans un monde où on veut du sûr. Une école comme SUPINFO est renommé dans les entreprises mais on n'a pas de diplôme reconnu, un équivalent bac + 5 miteux. Moi sa me ferai chier d'avoir fait 3 ans pour rien si un jour les entreprises te disent voué un étudiant supinfo tu as un diplôme non ben tiens le smic lol |
_________________ 2011 - 2012 : Informaticien dans les lycées
2010 - 2011 : Informaticien dans les lycées
2009 - 2010 : Informaticien dans les lycées
2008 - 2009 : Licence Pro R&T spécialité RSFS
2006 - 2008 : BTS IG Spécialité ARLE
2005 - 2006 : Bac STT IG |
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