BTS IG Informatique de Gestion

Webmaster Sexe: Messages: 5584 Localisation: Montpellier

En plus des prochaines grèves des transports publics, les étudiants ont aussi attrapé les piquets de grève. Cette fois-ci il s'agit de protester contre une Loi visant à donner plus d'autonomie financière aux Universités et notamment autoriser les entreprises à investir dans celles-ci.

Pour moi, il y a un constat évident, c'est que malgré les stages effectués, les étudiants qui sortent du milieu universitaire sont trop loin de la réalité du terrain, et que le fait de rapprocher les acteurs économiques de ce milieu ne peut être que bénéfique pour leur avenir professionnel.
Où se situe le mal d'avoir une entreprise qui subventionne une Université et qui permet aux étudiants de travailler sur ces cas concrets.
A croire que certains pensent rester étudiant toute leur vie.

Et vous, quel est votre avis ?

Accro à Web-IG Sexe: Messages: 168

nin je pense qu'ils on peur de devoir payer l'université...
Laughing

de toute facon, en france, les étudiants n'accepte aucune réforme de la part de l'état.... Evil or Very Mad

Posté le: Sam 10 Nov 2007 - 13:08

Vincent a écrit:

Où se situe le mal d'avoir une entreprise qui subventionne une Université et qui permet aux étudiants de travailler sur ces cas concrets.
A croire que certains pensent rester étudiant toute leur vie.

Et vous, quel est votre avis ?

Je ne vois pas le rapport de cause à effet. En quoi le fait de ne pas subventionner une université ne permettrais pas de rapprocher le contenu étudié des réalités du marché du travail ?

C'est un premier point.

Du reste, n'y a-t-il pas un risque sur un éventuel lobbying des entreprises quant aux recherches effectuées par ces mêmes universités ? On pourrait craindre en effet que les sujets de recherches qui n'intéressent pas les financeurs soient sous-subventionnés.

Modérateur Sexe: Messages: 1298 Localisation: Toulouse

Vincent a écrit:

Où se situe le mal d'avoir une entreprise qui subventionne une Université et qui permet aux étudiants de travailler sur ces cas concrets.

Peut être parce qu'une université n'a pas spécialement été conçue pour être rentable ? Elle peut se permettre de faire de la recherche sur quelque chose qui ne fera pas spécialement gagner de l'argent à une société privée, si c'est cette même société qui finance l'université, un bon nombre de formations et de sujets de recherche ne seront plus financées ...

Résident du forum Sexe: Messages: 310

Les étudiants se plaignent du manque de moyen, de leur éloignement par rapport au domaine professionel

Là, il est question de fournir les moyens PAR le monde professionnel : bref, de faire d'une pierre deux coups

Comme dit juste au dessus et très justement, les étudiants (pour ceux qui ralent) sont contre toute modification de la part de l'état.

Pour preuve, les négociations sur le CPE : "vous le retirez et on vous donne nos idées" . Plus d'un an après, on les attend toujours les idées étudiantes
Tous les sujets abordés par l'état concernant les étudiants a tourné de la même manière : les étudiants refusent mais ne proposent rien

Or le constat évident et que le public (les impots, vous et moi) ne pouvont subvenir aux besoins des universités et en plus payer les frais des étudiants (qui au final ne vont même pas en cours !)

Il est question de fournir un financement alternatif, qui pourrait être numéraire mais également technique, dans certains cas, et comme le dit Vincent, permettre un rapprochement des cours vers le monde professionel.

Les universités sont souvent en retard au niveau logique sur l'évolution des marchés ; ils n'arrivent ni à anticiper, ni à suivre ; ceci pourrait se révéler payant dans le sens qu'une société qui paye l'université pourrait tout aussi bien la guider ; certes la guider vers elle (la société) mais surtout dans le sens du marché (en règle général)

Posté le: Dim 11 Nov 2007 - 00:15

L'entreprise n'est pas altruiste. Zonag résume bien le problème...

Résident du forum Sexe: Messages: 310

Adrien a écrit:

L'entreprise n'est pas altruiste. Zonag résume bien le problème...

Personne ne dit le contraire mais :
- l'université n'a pas de sous
- l'entreprise a des sous (dans une certaine limite)

Ensuite, comme tout partenariat, c'est au président de l'université d'accepter ou non les termes du contrat et de négocier les points qu'il faut.

A l'heure actuelle, l'université est à l'ouest et sans un copec . On lui propose d'être dans le mouvement (qui sera assurément "guidé") et avec des sous.

D'un point de vue gestion d'entreprise, l'idée est plutôt vite vue.
D'un point de vue "salarié", on te propose d'être à la ramasse, et donc de rester en bas de l'échelle ou d'être plus évolué, certes en partie spécialisé, mais apte à une meilleure situation.

De nombreux pays font ce genre de paris et leur système d'étude supérieur est au final plus performant que le système francais.

Enfin, les étudiants ont pris la facheuse habitude de manifester plus qu'ils n'étudient... Des futures employés du service public ? Rolling Eyes

Plus sérieusement, on est en droit de se poser des questions la dessus

Posté le: Dim 11 Nov 2007 - 00:24

L'université subventionnée en tres grande partie par des entreprises, je ne suis pas d'accord. Je ne voudrais pas que l'on inculque l'esprit d'une entreprise dominante aux étudiants. La recherche doit rester indépendante et subventionnée par l'Etat mais l'étudiant doit pouvoir aussi s'orienter en recherche appliquée à l'entreprise (qui recrute aussi).
Mais si une ou plusieurs entreprises proposent des cas concrets à faire en leur locaux ou lors de TP, je suis d'accord. Et cela même en licence de Lettres (ouverture dans le domaine de l'enseignement ou la documentation par exemple)

L'augmentation des droits d'inscription me plait pas (ça doit rester ouvert à tout les niveaux de la société)

Mais, l'obligation du stage dans toutes les licences (administration, laboratoire ou entreprise), oui. Avec un minimum de 6 semaines aussi, plus de 12 serait mieux avec une rémunération à la clé.

Aussi je suis pour plus de sélection sur la motivation (uniquement la motivation) pour des domaines comme les lettres, langues même histoire : l'étudiant(e) qui s'y engage doit au moins connaitre quelques débouchés autres que la recherche à l'ANPE ou à la mission locale si moins de 26 ans.

Webmaster Sexe: Messages: 5584 Localisation: Montpellier

Zonag a écrit:

Peut être parce qu'une université n'a pas spécialement été conçue pour être rentable ?

Certes.
Le but d'une Université, tout comme n'importe quel formation, est de préparer au mieux les étudiants à leur vie post-diplôme.

C'est sur, si les entreprises investissent, c'est pas à fond perdu. Il ne faut pas se leurrer, elles espèrent bien un résultat (des recherches, des analyses, des profils à recruter...).
Après ca reste à l'université de déterminer le rôle de l'investisseur et de limiter leur interventionnisme, car il ne faut pas que ca soit les entreprises qui décident de la politique scolaire.

Résident du forum Sexe: Messages: 310

Yipyip a écrit:

L'université subventionnée en tres grande partie par des entreprises, je ne suis pas d'accord. Je ne voudrais pas que l'on inculque l'esprit d'une entreprise dominante aux étudiants. La recherche doit rester indépendante et subventionnée par l'Etat mais l'étudiant doit pouvoir aussi s'orienter en recherche appliquée à l'entreprise (qui recrute aussi).
Mais si une ou plusieurs entreprises proposent des cas concrets à faire en leur locaux ou lors de TP, je suis d'accord. Et cela même en licence de Lettres (ouverture dans le domaine de l'enseignement ou la documentation par exemple)

L'augmentation des droits d'inscription me plait pas (ça doit rester ouvert à tout les niveaux de la société)

Mais, l'obligation du stage dans toutes les licences (administration ou entreprise), oui. Avec un minimum de 6 semaines aussi, plus de 12 serait mieux avec une rémunération à la clé.

Aussi je suis pour plus de sélection sur la motivation (uniquement la motivation) pour des domaines comme les lettres, langues même histoire : l'étudiant(e) qui s'y engage doit au moins connaitre quelques débouchés autres que la recherche à l'ANPE ou à la mission locale si moins de 26 ans.

Tous les étudiants ne se destinent pas à la recherche ou à du professorat.
Tous les cursus étudiants ne sont pas basé sur de la recherche.

Bien au contraire

Tu as de plus en plus de formation professionalisante en université ... souvent faites par des professionnels

Et lorsque c'est un gars de FT qui te fait un cours sur les réseaux avec la mentalité FT derrière, je peux te dire que tu pleures de voir que dans le monde réel ... bah FT a 10 ans de retard sur tous les points !

Donc cette situation existe deja ; mais après c'est à la direction de prendre les décisions adéquates quant à l'enseignement fournis dans leur établissement

Posté le: Dim 11 Nov 2007 - 13:50

Je pense qu'il y a suffisamment d'offres de formations en apprentissage pour s'ouvrir sur la réalité du monde de l'entreprise pour ne pas avoir à déteriorer les domaines dans lesquels l'université garde son indépendance.

Résident du forum Sexe: Messages: 310

L'université dans sa globalité ne fait pas d'apprentissage, bien au contraire.
L'université est très loin de la réalité de la société, que ce soit au niveau cursus, économique ou administratif, et ce, depuis un long moment

D'ou viennent tous ces conflits à chaque fois ? du manque d'informations et du décallage des discours

Posté le: Dim 11 Nov 2007 - 23:30

nimoy a écrit:

Tous les étudiants ne se destinent pas à la recherche ou à du professorat.
Tous les cursus étudiants ne sont pas basé sur de la recherche.

Ben oui, il y a des BTS. Je dis pas le contraire

nimoy a écrit:

Tu as de plus en plus de formation professionalisante en université ... souvent faites par des professionnels.

Et de plus en plus de licences pro aussi. De plus en plus de Master pro aussi.

nimoy a écrit:

Et lorsque c'est un gars de FT qui te fait un cours sur les réseaux avec la mentalité FT derrière, je peux te dire que tu pleures de voir que dans le monde réel ... bah FT a 10 ans de retard sur tous les points !

Tres peu de matériel et de logiciel tres récent en entreprise (sauf dans celles qui viennent de s'équiper). On n'y change pas souvent ce qui marche comme la bonne base Oracle, le bon vieux MVS ou le bon vieux Cobol (eh oui, il est pas encore en retraite lui !). On change lorsque les compétences deviennenet plus rares (donc chères) ou parce que la quantité de données à traiter n'est plus la même.

Citation:

Donc cette situation existe deja ; mais après c'est à la direction de prendre les décisions adéquates quant à l'enseignement fournis dans leur établissement

Oui, mais cette situation n'est pas valable pour toutes les universités et tous les cursus. Reste encore des licences plus générales qui demandent une spécilisation à partir du master ou de la thèse. Elle mènent bien souvent à la recherche. Il en faut encore.

Résident du forum Sexe: Messages: 310

Yipyip a écrit:

nimoy a écrit:

Et lorsque c'est un gars de FT qui te fait un cours sur les réseaux avec la mentalité FT derrière, je peux te dire que tu pleures de voir que dans le monde réel ... bah FT a 10 ans de retard sur tous les points !

Tres peu de matériel et de logiciel tres récent en entreprise (sauf dans celles qui viennent de s'équiper). On n'y change pas souvent ce qui marche comme la bonne base Oracle, le bon vieux MVS ou le bon vieux Cobol (eh oui, il est pas encore en retraite lui !). On change lorsque les compétences deviennenet plus rares (donc chères) ou parce que la quantité de données à traiter n'est plus la même.

Je ne parlais pas du matériel mais de la logique et du réalisme d'une société comme FT où les chefs de projets (pro) vont (enfin) avoir une formation sur la VoIP d'ici quelques jours alors que la concurrence a deja fermé le dossier VoIP depuis près de 5 ans maintenant et s'attèle à Video over IP et à la mobilité ; mais ce n'est pas grave
Mais si tu veux parler du matériel, on peut parler du pole recherche de FT : alors que tous ses concurrents travaillaient sur des cartes 10G et du matériel supportant plusieures dizaines de Gbps, FT était encore à stabiliser ses équipements 1G ...

Posté le: Lun 12 Nov 2007 - 08:01

nimoy a écrit:

Je ne parlais pas du matériel mais de la logique et du réalisme d'une société comme FT où les chefs de projets (pro) vont (enfin) avoir une formation sur la VoIP d'ici quelques jours alors que la concurrence a deja fermé le dossier VoIP depuis près de 5 ans maintenant et s'attèle à Video over IP et à la mobilité ; mais ce n'est pas grave
Mais si tu veux parler du matériel, on peut parler du pole recherche de FT : alors que tous ses concurrents travaillaient sur des cartes 10G et du matériel supportant plusieures dizaines de Gbps, FT était encore à stabiliser ses équipements 1G ...

Tu as vécu cette situation? Ca fait gros quand même?

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Pour la formation ? j'ai quelqu'un à l'intérieur

Pour le matériel, j'ai bossé chez l'un des leaders du marché et accompagné certains commerciaux dans les démarches et j'ai vu les réponses de FT

Modérateur Sexe: Messages: 1189 Localisation: paris

nimoy a écrit:

Pour la formation ? j'ai quelqu'un à l'intérieur

Pour le matériel, j'ai bossé chez l'un des leaders du marché et accompagné certains commerciaux dans les démarches et j'ai vu les réponses de FT

Ne t'inquiète pas pour FT, ils sont très loin d'être largué comme tu le dis, pour avoir bosser à la DSP je sais de quoi je parle (du moins au niveau technique) Wink

En ce qui concerne la réforme de l'université, je vois pas pourquoi tout le monde crie, lorsqu'il n'y aura plus d'argent dans les caisses tout le monde devra acquitter des droits d'entrée exhorbitant et on aura notre système à l'américaine Smile

J'adore l'idée des universitaires qui pensent que seul la recherche fondamentale compte... Des fois il faudrait redescendre sur terre, ce serait plutôt pas mal Smile

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Frix, je parle par rapport à quelqu'un de proche qui est chef de projet chez FT pour les (gros) comptes pro : fourniture LS, Fibre, etc etc
Je parle pour le fait que FT, alors que toute la concurrence ce focalise sur l'évolution, regarde en arrière

Et ceci est un fait permanent chez eux. Quand tu vas voir FT avec une solution de mobilité et qu'on te dit que l'avenir est au travail sédentaire dans les bureaux ... Tu tombes des nues !

Modérateur Sexe: Messages: 1298 Localisation: Toulouse

nimoy a écrit:

Je ne parlais pas du matériel mais de la logique et du réalisme d'une société comme FT où les chefs de projets (pro) vont (enfin) avoir une formation sur la VoIP d'ici quelques jours alors que la concurrence a deja fermé le dossier VoIP depuis près de 5 ans maintenant et s'attèle à Video over IP et à la mobilité

J'ai bossé il y a quelques temps pour FT sur un très gros projet de VOIP et j'ai pas tellement eu l'impression qu'ils étaient tant à la ramasse que ça mais bon ...

Résident du forum Sexe: Messages: 310

T'étais dans une des rares équipes ; puis je ne dis pas qu'ils sont à la ramasse sur la VoIP ; je dis qu'ils sont à la ramasse au niveau logique : ce n'est pas 5 ans après tout le monde qu'on se lance réellement en formant l'ensemble des équipes pro à la VoIP. C'est cela que je dénonce